Закон не обеспечивает нормального привлечения мигрантов в РФ

О. ГРЕЧАНЮК: 18:15 в Москве. Это программа «Позиция». В студии Оксана Гречанюк. И у нас в гостях сегодня Борис Титов - уполномоченный по защите прав предпринимателей в России. Борис Юрьевич, здравствуйте. 

Б. ТИТОВ: Здравствуйте. 

О. ГРЕЧАНЮК: Если позволите, я сначала подведу итоги голосования по предыдущей теме, по пенсионным накоплениям. 5,3% наших слушателей говорят, что сенатор был убедителен. Они рассчитывают на свою пенсию и верят его словам. 5,3. 94,7% наших слушателей говорят о том, что нет, не убедил, бесплатный сыр только в мышеловке. Вот такие данные. Но будем переходить к нашим темам, и уже другие голосования будут. Начнем вот с чего. Премьер-министр России Дмитрий Медведев сегодня предложил ужесточить ответственность за нарушения миграционного законодательства. И премьер говорит о том, что нужно, на заседании Правительства это было, что нужно увеличить и размеры штрафов, и сроки реального наказания. Ну, например, 300 тысяч рублей - это максимальная штрафная планка. Максимальный срок лишения свободы до 5 лет, а если организованная группа, то наказание может быть еще более строгим, сказал Медведев, вплоть до 7 лет лишения свободы. При этом неясно, кто должен платить: мигрант несчастный, который приехал, его заперли в подвальное помещение, и он работает за маленькую зарплату. Или это работодатель недобросовестный, который, несмотря на все то, что делает государство, продолжает приглашать нелегальных мигрантов, продолжает нарушать существующее российское законодательство. Ваша позиция. 

Б. ТИТОВ: Что такое делает государство, чтобы все было прозрачно? Дело в том, что наше законодательство очень сложное. Проблема важная для экономики страны. Мы говорим о легальной миграции, мы не говорим о тех представителях разных азиатских народов, которые часто действительно живут в подвалах. Мы говорим о легальной миграции. И именно трудовой миграции, а не получения паспорта, да? Это совершенно другая тема. Для бизнеса это важно. И для страны это важно. Потому что сегодня, если мы хотим развиваться, многие виды работ сегодня нашими трудовыми ресурсами просто не могут быть осуществлены. Особенно, если это касается самых дешевых работ. И самых дорогих работ. Потому что, к сожалению, у нас очень во многих областях нет специалистов. Во многих просто технологически мы отстали, и поэтому мы вынуждены просто мозги импортировать для того, чтобы нам ставили какие-то сложные инновационные и промышленные объекты. Поэтому мы должны. Иначе в экономике невозможно привлекать внешние трудовые ресурсы. 

О. ГРЕЧАНЮК: Предприниматели должны при этом платить такие деньги, о которых говорит Медведев? Должны ли они садиться за решетку, если нарушают? 

Б. ТИТОВ: Если мы говорим о том, что должны предприниматели, то, конечно, те, кто нарушает закон, они должны платить. Вопрос такой, что кто, действительно, это предприниматель или мигрант, я думаю, что здесь законом установлена ответственность и той, и другой стороне за нарушение миграционного законодательства. Ужесточение не всегда самый лучший способ, потому что ужесточение хорошо тогда, когда нормальные законы, которые не выполняются, потому что все пытаются его обойти, и тогда ужесточением мы заставим его выполнять. Вопрос другой. Наш закон очень неудобный. Наш закон не обеспечивает нормального привлечения мигрантов в Россию. 

О. ГРЕЧАНЮК: Вы сейчас защищаете бизнес? 

Б. ТИТОВ: Конечно. Потому что если бы был простой закон, который бы обеспечивал нормальную процедуру, чтобы не брали взятки за квоты, с тем, чтобы мы спокойно могли называть какие количества, привозить мигрантов без огромных административных процедур, которые требуются, то было бы значительно больше нормальных мигрантов, которые не жили бы в подвалах. А многие привозят, конечно, есть такие, которые просто хотят совершенно бесплатную рабочую силу, которая может жить в канаве и трудиться здесь. Я не говорю об этом, это действительно люди должны быть, сидеть в тюрьме лучше или платить штрафы, потому что это абсолютно нарушение закона. Но многие вынуждены обходить законы и завозить нелегальных мигрантов, которые, кстати, живут-то не в подвалах, а достаточно нормально, потому что они понимают, что те люди, которые работают, могут эффективно работать, только если они в нормальных условиях существуют, нормально питаются и нормально получают деньги. Так вот они вынужденно нарушают закон, потому что получить официально, легально разрешение невозможно. Или очень сложно. 

О. ГРЕЧАНЮК: Другими словами, Вы сейчас ответили бы Медведеву, что «давайте начинать с законодательства, а в рамки загонять не нужно». Вот таким образом. 

Б. ТИТОВ: Да! 

О. ГРЕЧАНЮК: Бизнес сейчас, в нынешних условиях платить такие деньги и реально садиться за решетку не должен, потому что вынужден нарушать? 

Б. ТИТОВ: Нет. Я не говорю о том, что надо отменять штрафные санкции, но прежде, чем пытаться работать активно кнутом, все-таки надо, необходимо создать условия, которые были бы нормальные для бизнеса, чтобы они работали открыто, чтобы была такая возможность. Сегодня завозят нормально мигрантов только, в основном, крупные компании. Для малого бизнеса, Вы знаете, что им надо подать заявку на квоту заранее, за год. Малое компании, которые хотят одного-двух человек привезти, вообще практически выпадают из процесса. Существует огромный боковой бизнес, который выполняет эту услугу, огромное количество компаний образовалось, которые… 

О. ГРЕЧАНЮК: Посредники. 

Б. ТИТОВ: Посредники, которые пытаются это урегулировать за определенные деньги. Поэтому вот еще раз. Создайте нормальные условия для того, чтобы приглашать мигрантов открыто, честно, прозрачно, чтобы это было не дорого и не долго оформлять, и тогда ужесточайте как можно сильней для тех, кто даже в таких условиях не будет его выполнять, этот закон. 

О. ГРЕЧАНЮК: Вы сформулировали Вашу позицию. 916-55-81 - вы голосуете за эту позицию, да, законодательство нужно сначала приводить в соответствие, нужно сначала давать бизнесу возможность легально, быстро, просто приглашать мигрантов на работу, тогда и нарушат, может быть, не будут. И 916-55-82 - в таких условиях уже некогда дальше думать, есть то, что есть, то, что говорит Медведев за последние 5 лет, больше уголовных дел стало возбуждаться по нарушениям миграционного законодательства, поэтому сейчас только штрафы, сначала штрафы, а потом все остальное. Сейчас реклама. 

О. ГРЕЧАНЮК: Подводим итоги голосования. 42,1% наших слушателей говорят: «Да, сначала нужно приводить в соответствие законодательство, сначала нужно облегчать бизнесу возможности, позволять им приглашать мигрантов, делать это легально, а затем уже ужесточать меру наказания». А 57,9% наших слушателей говорят: «Нет, ужесточили - и правильно, то, что предлагает Медведев, потом уже законодательство доработаем, а сейчас надо ужесточать, сейчас нарушают закон». Я прошу сейчас позвонить тех, кто не согласен с нашим гостем, с Борисом Титовым, и поспорить, потому что много доводов очень наши слушатели приводят. Я буду sms ваши читать и на сайте сообщения, но сейчас телефонные звонки. Ало, здравствуйте, как Вас зовут? 

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Снова Сергей. Есть, что сказать. Непосредственно знаю сына заместителя миграционной службы. И он, мы общались на эту тему, он рассказывал, как эта вся система работает, т.е. откатная система там на уровне пирамиды, кормятся все. И даже если кто-то встанет вопреки этому, то тоже будет кормиться. Что-то ужесточать - это просто показуха какая-то, как буду покупать они пятимиллионные особняки, долларов, имеется ввиду, как будет каждый месяц покупать новый мерседес, так все и будет продолжаться. 

О. ГРЕЧАНЮК: Дело в бизнесе. В любом случае бизнес всегда будет виноват, потому что бизнес коррупционен, так? 

СЛУШАТЕЛЬ: Да. 

Б. ТИТОВ: Подождите. Бизнес или Вы имели ввиду, что чиновники… 

О. ГРЕЧАНЮК: Дело в том, что наши слушатели пишут, я сказала, бизнес, слушатель подтвердил, но здесь еще несколько сообщений на эту тему, на сайте. Например, что предпринимателям выгодно приглашать нелегалов, поскольку налоги за них платить не нужно. Выгоднее их скрывать. И потом один раз заплатить штраф. Или «Бесправные мало оплачиваемые гастарбайтеры, - сообщение от Дениса 021-го, - а для экономики это не выгодно, а бизнесу, как раз, очень даже выгодно». 

Б. ТИТОВ: Для экономики не выгодно, а для бизнеса выгодно. Значит, я думаю, что из общего объема сегодня тех, кто работает как привезенная, привлеченная рабочая сила, очень маленький процент реально живет в подвалах, не питается и работает как рабы. Это чистый криминал. Вот с ним надо бороться, как с криминалом, с работодателями. И, в принципе, выдворять с территории России этих людей, предварительно накормив. Но это криминал, есть в любой сфере. Криминал есть в различных. И на предприятиях, и в школах, и на дорогах, да? С милицией. Давайте эту часть - это отдельная часть. С ней надо бороться как можно жестче. Другое дело, что большая часть сегодня мигрантов живет без разрешения, работает на стройках в нормальных условиях, никто никого там голодом не морит, они зарабатывают деньги, посылают огромные суммы к себе на родину, чтобы содержать свои семьи. Это другая часть. Это самая большая часть мигрантов.

О. ГРЕЧАНЮК: В процентном соотношении можете сейчас сказать? 

Б. ТИТОВ: Я не могу. Сами понимаете, что это неучтенное. Я думаю, что процентов… Ну, еще есть часть легальная часть. Легальная часть - это, я думаю, процентов 40-30, вот эта часть, которая без разрешения, но в нормальных условиях трудится - это процентов 60. И 10% максимум, 10%, это совсем криминал. Это и не бизнес. И бизнесом-то назвать нельзя. Потому что они шьют, то, что было там, вьетнамцы, которые шили там, под Москвой. Запертые, их запирали на ключ, это, конечно, ну, просто чистый криминал. Такого тоже, понимаете, избежать сложно. 

О. ГРЕЧАНЮК: Избежать сложно почему? Почему избежать этого сложно? Давайте объясним нашим слушателям, почему работодатель не заинтересован? 

Б. ТИТОВ: Часть людей ворует, часть людей убивает людей. Есть определенная часть криминала, которая всегда существует в обществе. 

О. ГРЕЧАНЮК: Этот бизнес Вы защищать не будете? 

Б. ТИТОВ: Это не бизнес. Это вообще не бизнес. Это преступники. Да? Они под категорию бизнеса не подпадают, потому что они не легальные, они вообще не открыты, у них нет легальной бухгалтерии. К бизнесу отнести10000 это нельзя. Поэтому мы говорим о тех, которые вынуждены содержать своих работников на полулегальном или нелегальном положении. И которые работают, к сожалению, сегодня, на огромном количестве строек в России. В основном это строители, надо сказать. Есть такие люди, которые на транспорте работают, водителями. Просто не могут их оформить нормально, за нормальные деньги, не платя взяток. Потому что сами сказали, чиновники пятимиллионные долларовые особняки имеют не просто так, а за счет вот тех предпринимателей, которые пытаются оформить, или вынуждены взятками от них откупаться. Просто когда система настроена на то, чтобы работать честно было невыгодно, появляется вот эта вот, такая часть серого, так скажем, бизнеса. Еще раз. Надо ужесточать. Я согласен. По отношению к криминалу, тем, кто даже бизнесом не называется. Но создавать условия для нормального, честного бизнеса, который хочет работать честно, но ему просто не дают этого делать. 

О. ГРЕЧАНЮК: И еще вдогонку к этой теме. Денис Вам написал, Борис Юрьевич: «Не нужно говорить откровенную ложь. Почему далеко не бедные супермаркеты берут именно гастарбайтеров? Потому что им положили зарплату в минимальный оклад, и с этих копеек они и платят налоги. А наши люди уже умнее. Не все пойдут работать на серую зарплату, поскольку думают о пенсии». И еще одно сообщение тоже по этому поводу: «Если исходить из принципа «государство - это я», и если вспомнить про своих безработных специалистов, которые влачат жалкое существование, поскольку не могут конкурировать с дешевой рабочей силой из Азии, например, выходит вы, предприниматели, - пишет 08-й, - заботитесь только о сверхдоходах». Пожалуйста, прокомментируйте. 

Б. ТИТОВ: Мы знаем, какой сегодня уровень безработицы в стране. Один из самых низких в мире. Сегодня предприниматели в отсутствие трудовых ресурсов, особенно, как я сказал, самой низшей категории и самой высокой категории, считают одной из самых больших проблема развитие бизнеса в России. Могу даже на собственном примере сказать, что сегодня найти, например, тех, кто убирает виноград, это достаточно тяжелая работа, если Вы не знаете, то у них получается в месяц больше 30 тысяч рублей, это точно, невозможно в России. Вернее, так скажем, на Кубани, мы вынуждены привозить людей из Северного Кавказа, из других стран, потому что просто не собрать, нет людей. Также мы не можем найти здесь технологов, специалистов, которые самые лучшие специалисты в производстве вина, винологи. Так называется профессия. Поэтому мы вынуждены приглашать из Франции людей. Потому что нет у нас таких специалистов. Поэтому общий объем мигрантов в Российской экономике, даже если смотреть нелегальный, составляет мизерный, до процента, от общего объема трудовых ресурсов России. Поэтому говорить о какой-то конкуренции, о том, что наши люди получают работу, а получают за счет того, что есть мигранты, ну, это не соответствует сегодня общему состоянию дел. На счет супермаркетов. Сегодня рост заработных плат в России в разы превышает рост производительности труда. Сегодня мы настолько опередили в этом другие страны, что мы просто не конкурентны. У нас ведь и технологии еще отсталые, трудовые ресурсы очень дорогие по отношению с другими странами. Невыгодно бизнесу работать здесь. Не идут сюда инвестиции. Более того, утекают. Мы знаем, что 65 миллиардов план теперь, на этот год прогнозируется, что 65 миллионов бизнес уведет из России. Это не только российский бизнес, это и иностранный бизнес. Невыгодно работать в России. Так вот если мы будем сейчас ставить вопрос: «Платите нам больше, платите нам как на Западе», просто рабочих мест не будет. Просто бизнесы закроются. И останется у нас одна нефть. В «Газпроме» зарплаты очень высокие. В 6 раз выше, чем в среднем по стране. Потому что они наше все. Национальное достояние. Но они сидят на нашей природной ренте, на наших природных ископаемых. А вот в реальном секторе экономики, где надо пахать, производить, строить, сажать или собирать урожай, экономика не позволяет платить огромные заработные платы. Могу сказать, что бизнесмены на мерседесах ездят и в пятимиллионных домах живут только отдельные. Сейчас больше чиновники этим занимаются. А вот реальный бизнес на самом деле или вообще закрывают, очень много закрывают свои дела, уезжают. Или сегодня вынуждены даже уходить в нелегалку. Могу сказать, что даже вот тот налог, который ввели у нас в стране, 34% страховые платежи, бывший единый социальный налог, привел к тому. Что у нас постоянный идет мониторинг ситуации в бизнесе до введения было 9%, которые заявляли о том, что они платят все, используют эту схему, серую, а после введения, через полгода, уже 41% заявил о том, что они опять используют серые схемы. На грани бизнес. Не жирует российский бизнес реального сектора. Надо здесь консолидировано подходит к этому вопросу, понимать экономику бизнеса. И понимать, что может сегодня бизнес, что не может. 

О. ГРЕЧАНЮК: О новой инициативе депутатов Госдумы. Теперь Игорь Лебедев и Ярослав Нилов внесли в Госдуму законопроект, в соответствии с которым алкогольную и табачную продукцию, включая пиво, разрешается продавать только в специализированных магазинах. По мнению авторов инициативы, это позволит в целом снизить уровень потребления продукции. Депутаты надеются, что документы будут одобрены и оппозиционными фракциями Думы. Какие доводы приводят депутаты? Доступность алкоголя - раз. В целом эта ситуация будет влиять на снижение потребления алкоголя и табака. Следующий шаг, который предлагают, это, может быть, введение ответственности за допуск в такие магазины детей до 18 лет. Если закон будет принят, магазинам, совмещающим продажу этих видов продукции, будет невыгодно содержать работников всю ночь ради того, чтобы продать, например, несколько пачек сигарет. Доступность алкоголя и табака в целом, влияние на потребителя будет положительным, а на бизнесе как скажется? Это хорошая инициатива? 

Б. ТИТОВ: Для бизнеса, который делал свой бизнес в том числе на продаже алкоголя и сигарет, наверное, это не самая лучшая инициатива. Тем не менее, я должен сказать, что в той дискуссии, которая была на предыдущем этапе, когда был принят закон о том, что нельзя продавать табак и алкогольные напитки в киосках, а только в крупных супермаркетах, мы встали все-таки на стороны позиции «за». Потому что табачные киоски - это не самый лучший бизнес. Есть бизнес, который приносит пользу, есть те, которые азанимаются такими, знаете… Сидеть и торговать, и на этом зарабатывать - лучше подумать… Вот приходят ко мне владельцы таких киосков и говорят: «Вот нас там... Я с 92 года, у меня 2 киоска». Какой это бизнес, если с 92 года ты не придумал ничего лучше, чем торговать в двух киосках, не только не расширил сеть, но и не придумал каких-то новых бизнесов, не пошел в производство, не стал какими-то действительно реальными вещами заниматься, то это не бизнес. 

О. ГРЕЧАНЮК: Но они не только к Вам приходят. Они уже обращение к президенту. Это что касается о спорах. Они написали, что «нам не дают работать». 

Б. ТИТОВ: С другой стороны, все виды торговли должны быть. Сейчас, к сожалению, итак очень монополизирован рынок продаж. Я не говорю уже о табаке и алкоголе. В целом у нас очень мало точек продаж. Поэтому сети имеют возможность влиять на цены. И в общем, в какой-то степени ущемлять права производителей в этом смысле, в экономическом. Поэтому мы за то, чтобы развивались рынки, мы за то, чтобы были киоски, но продавали реальные товары. Мы за то, чтобы было много возможностей: магазин у дома, и супермаркет, и рынок, там, допустим, воскресный рынок продовольствия, где продавали бы свежие овощи и мясо прямо на улицах. Т.е. как можно больше точек продаж, но не для табака и алкоголя. С другой стороны два еще замечания… 

О. ГРЕЧАНЮК: Для них только специализированные магазины. И все? 

Б. ТИТОВ: Мне кажется, что нельзя гнаться сейчас уже, менять законодательства каждые полгода. Мы уже сегодня имеем решение о том, что в киосках нельзя продавать табак и алкоголь, что это должно быть в крупных магазинах, супермаркетах. Если опять сейчас, еще раз будем менять всю ситуацию, и теперь уже и в крупных нельзя, а только в специализированных… Вообще специализированные они все, кроме табака, потому что на табак не надо специальную лицензию, а вот по алкоголю нужна лицензия на продажу розничную. 

О. ГРЕЧАНЮК: Пока неясно. Если закон будут принимать, то там будет пересматриваться еще и это. 

Б. ТИТОВ: Т.е. по алкоголю уже, в принципе, магазины должны получать лицензию, и поэтому они уже могут считаться специализированными. 

О. ГРЕЧАНЮК: Давайте сформулируем вашу позицию. Вы считаете, что сейчас не нужно делать специализированных магазинов. 

Б. ТИТОВ: Только постепенно. Мы решили одну проблему, давайте подождем, как она будет работать. Зачем сейчас опять, заново, еще больше ужесточать? Но я хотел бы сказать про алкоголь. 

О. ГРЕЧАНЮК: Секундочку, поставлю на голосование. 916-55-81 - вы только что слышали позицию нашего гостя. 916-55-82 - вы с ним не согласны, вы говорите, что как в некоторых странах сделали специализированные магазины, где продают, например, алкоголь, по такому же пути нам нужно сейчас идти. 

Б. ТИТОВ: По алкоголю. Просто мы здесь тоже имеем свою позицию, что надо делать разницу. Потому что если мы ужесточаем крепкие алкогольные напитки и вообще алкоголь, действительно, надо бороться с алкоголизмом в стране, то алкоголизм - это, в основном, крепкие алкогольные напитки. Надо давать альтернативу, как во всем мире это делается. Т.е. намного другое отношение, например, к вину. Потому что вином надо компенсировать людям то, что у них будет ограничение крепких напитков. Поэтому здесь надо делать разницу между лицензиями. В чем специализированные магазины? Да, водку, крепкие напитки, действительно, можно ограничивать больше, но вино должно быть… От вина не становятся, я имею ввиду до 15 градусов, я имею ввиду из натурального винограда, причем из российского желательно винограда, в этом смысле это не опасный продукт. 

О. ГРЕЧАНЮК: Подводим итоги голосования. 28% наших слушателей говорят, что да, пожалуй, лучше крупные сети, как есть сейчас, и надо постепенно. И 72 говорят, что нет, только специализированные магазины. Я прошу сейчас позвонить этих людей, которые говорят, что готовы отказаться от табака и алкоголя ради здоровья нации, готовы покупать только в специализированных магазинах, только в определенное время. Например, по-моему, в Финляндии, в 5 часов закрываются магазины и невозможно купить ни то, ни другое. Ало. 

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Григорий, Москва. Сам, слава Богу, не страдаю проблемой алкоголизма, употребляю крайне редко и очень хорошие, дорогие напитки. Но абсолютно считаю, что весь, любой алкоголь, начиная со слабого, и заканчивая водкой, включая вино, продавать необходимо только в специализированных магазинах. Причем не в коммерческих магазинах с лицензией, имеется ввиду коммерческие предприятия, а в государственных специализированных магазинах. Которые бы работали бы в определенные часы, там был бы жесткий контроль над потребляемостью подростками, не отпуск подросткам. Это первое. А еще бы лучше как в странах таких вот, Норвегия, Швеция, еще и ввести талоны месячные, которые ограничивают. 

Б. ТИТОВ: Первый раз слышу. Вы уверены, что так в Норвегии и Швеции? 

О. ГРЕЧАНЮК: У нас такое было какое-то время. 

СЛУШАТЕЛЬ: Я Вам расскажу. Норвегия - да, Швеция - мог соврать. Значит, следующий там порядок: эти талоны позволяют вам, любому человеку, вне зависимости от вашей зависимости алкогольной или независимости, купить в месяц столько-то бутылок по литражу. 

Б. ТИТОВ: Немножко уточню. Да, такая система есть, но немножко для другого она работает. Там получают талоны на бесплатный алкоголь алкоголики. На вино, потому что нормальный шведский гражданин имеет право в установленные часы купить сколько угодно алкоголя, у него нет никаких ограничений. 

СЛУШАТЕЛЬ: Я в Дании находился 8 месяцев, в Норвегии находился 2 месяца. Жил в других странах тоже. Я считаю, что это просто необходимо у нас в России делать, дело втом, что даже хорошее вино, как Вы говорите, правильно, до 15 градусов, но у нас абсолютно отсутствует у людей, у некоторых, конечно, всех не обвиняю, мера. Понимаете? Ну, не будут покупать водку, будут нажираться… 

Б. ТИТОВ: Любой перегиб приведет к тому. Что у нас будет паленый алкоголь, что они будут травиться, что они будут покупать это у таксистов или в какой-то другой форме найдется черный рынок. Это все просто загоняет вглубь проблему, а не решает ее в корне. Поэтому, меры должны быть эволюционные, да, нужно идти по этому пути. Но нужно разумно давать какие-то альтернативы, потому что если не будет альтернативы в целом, найдется в наркотиках. Это мы уже проходили. Когда дети начинают нюхать клей. Потому что не могут выпить банку пива. Или хороший бокал вина. 

О. ГРЕЧАНЮК: Какие бедные дети, не могу выпить банку пива или бокал вина. 

Б. ТИТОВ: Ну, не дети, подростки. Да. 

О. ГРЕЧАНЮК: Ало, здравствуйте. Пожалуйста, как Вас зовут? И Ваши вопросы. 

СЛУШАТЕЛЬ: Павел, Москва. Я вот не согласен с предыдущим дозвонившимся, который предлагает жестко ограничить продаваемость алкоголя. 

О. ГРЕЧАНЮК: Но здесь Вы согласны с нашим гостем. Это не по правилам нашей программы. Ало, здравствуйте. Кто не согласен, Вас слушаем. 

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Абсолютно не согласен. Потому что я взрослый, здравомыслящий человек, почему я не могу зайти, допустим, в 10 вечера, купить ту же самую бутылку водки? Просто мы этими запретами сделаем так, что… 

О. ГРЕЧАНЮК: А в чем Вы не согласны-то? Вы как раз говорите о том, что ужесточать не нужно. Слушайте внимательно, о чем говорит наш гость. Я прочитаю несколько сообщений. «Алкоголизм и табакокурение напрямую зависит от уровня жизни. Компенсируем самогоном». «А пиво в палатках будет?» - спрашивает 10-й. «Под окнами была палатка с пивом. Какой же под окнами был ад, потом палатку убрали, наступила тишина. Боже. Как же стало хорошо и тихо», - пишет Дзянис. «Мы уже проходили водку по талонам, все это привело к чему, мы видели в 90-е», - об этом пишет Денис. Борис Титов - уполномоченный по защите прав предпринимателей в России был в нашей студии. Я благодарю Вас за участие в нашей программе. 

Б. ТИТОВ: Спасибо Вам за приглашение. 

О. ГРЕЧАНЮК: Всего доброго.